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新宝平台苹果登录地址,丁太升:《学猫叫》我不了解,我不想谈这个话题

新宝平台苹果登录地址,丁太升:《学猫叫》我不了解,我不想谈这个话题

发布时间:2020-01-11 16:46:00     阅读:(4007)

新宝平台苹果登录地址,丁太升:《学猫叫》我不了解,我不想谈这个话题

新宝平台苹果登录地址,本文来源于微信公众号 gq报道(gqreport)。在gq报道后台回复「彩蛋」,送你一个彩蛋。

​采访丁太升的过程并不顺畅。三个小时的对话中,他多次表示要终止谈话。“你这是给我挖坑。”“你又在挖坑,这就是你说话的臭毛病,让对方非常不舒服。”“这场谈话已经失去了信任的基础。”而在另外一些时刻,他又表现出强烈的表达欲望,并希望我们传递他的看法。“标题有了。”“这句话请写上,谢谢。”我们无意于表达对个体的抨击否定,也无意于制造追逐流量的热点话题。我们试图通过和丁太升的对话,去探讨一些更为重要的问题。

爱奇艺《乐队的夏天》第八期录制时,曾发生一场未剪入正式节目的争执——乐评人丁太升和大张伟以及现场乐迷吵起来了。

争执的起因是面孔乐队的表演结束后,主持人马东请丁太升发表看法。丁太升说,我不想讨论面孔的表现,想讲几句题外话——吴青峰的歌词写得不好,我在微博上很客观地分析他歌词的问题,却引来了粉丝们的攻击谩骂。我想给他们一个忠告,要更加理智,要做乐迷,不要做粉丝。

台下的乐迷们纷纷抗议:“我们没有骂你!”

喧闹声中,大张伟站起身来。他认为丁太升是在搞双重标准:为什么你表达对吴青峰的看法就是客观分析,粉丝表达对你的看法就是攻击谩骂?

丁太升没有回应,坐了下来。

这只是丁太升在节目里遇到的诸多质疑中的一次。实际上,包括丁太升在内的专业评审团,自节目开播以来就一直饱受非议。旅行团乐队认为他们“非常狭隘”,希望可以换一批人;新裤子乐队批评他们把摇滚乐作为凸显品位优越感的工具,“非常自私”。

而丁太升,或许是20位专业评审中受到批评最多的一位。他在各种场合批评音乐人谄媚观众、陷于流俗,指责主流媒体音乐观念、音乐审美有问题。“我想让大家知道什么样的音乐是好的音乐,什么样的音乐是不好的,它不好在哪儿。”“我的工作有价值,在于它影响了更多的年轻人的音乐审美。”

这种姿态引来诸多非议,认为他观念陈旧,标准单一,审美观念跟不上时代的步伐。丁太升清楚地知道自己在舆论场上的处境,他常在微博上张贴网友批评他的截图,并与对方辩论。有网友说,“看到这么多人骂你,我就放心了,感谢那些人。”丁太升回复道:“去感谢你父母吧,把你生得如此愚蠢。”

有人认为他是故意发表奇谈怪论,博出位,接受gq报道采访时,丁太升表示拒绝回应。“我不是那样的人,我从来不是。我如果靠这些博出位的话,我告诉你啊,以我的这个江湖地位,你们认可我有点地位,对吧,因为你们刚才说了。我大可以去夸那些明星,那我能瞬间涨到一百万粉丝。”

采访丁太升的过程并不顺畅。三个小时的对话中,他多次表示要终止谈话。“你这是给我挖坑。”“你又在挖坑,这就是你说话的臭毛病,让对方非常不舒服。”“这场谈话已经失去了信任的基础。”

而在另外一些时刻,他又表现出强烈的表达欲望,并希望我们传递他的看法。“标题有了。”“这句话请写上,谢谢。”

实际上,作为一家严肃内容的生产机构,gq报道无意于表达对个体的抨击否定,也无意于制造追逐流量的热点话题。我们试图通过和丁太升的对话,去探讨一些更为重要的问题,为持有不同态度的人构建一种相互理解沟通的可能。例如,乐评人的权利是什么,责任又是什么?乐评人和乐迷之间为何会发生分歧?审美是否存在高下对错之分?该如何面对观念见解的差异?……

以下是gq报道与丁太升的对话。

❶ 审美没有对错,但分高下

gq报道 :你认为节目上呈现的观点和你本人的观点是一致的吗?

丁太升 :不管是现场也好还是后采也好,都要说很多很多话,节目组会根据他们的需求呈现他们想要呈现的内容,只是借你的口说那些话而已,是他们想呈现的,不是我想呈现的,我说一百句话,a和b是连着的,b和c是连着的,他们可以选择a和c连着,明白吗?对,他们可以选择放d,不放e,我说的是一百句话,他们呈现可能是三句。

gq报道 :所以你明白综艺节目所谓的玩法和套路?

丁太升 :我一直知道。

gq报道 :但是你对这个是认可和接受的?

丁太升 :因为制片方是他们,出品方是他们,我们只是工具。

gq报道 :你对于专业乐迷的角色定位是什么?你刚才说你觉得是一个工具?

丁太升 :专业乐迷只是一个打分的工具,但是他票很少,只有40票,每一个乐队的票数构成,影响局面的永远是大众乐迷。而且现场那些乐迷,据我观察,吴青峰和大张伟的粉丝太多了,每次吴青峰一站在那,一举手一投足,下面就欢呼声一片,像疯了一样。

gq报道 :你怎么看待专业乐迷和大众乐迷之间巨大的意见分歧?

丁太升 :很正常,你的人生阅历是怎样的,他的人生阅历是怎样的,每个人都不同,对。比如说你读过一万本书,我读过十本书,那我们看到的这个世界,量是不一样的。

gq报道 :你觉得这种分歧是个体间的分歧吗,还是两个群体间的分歧?

丁太升 :我从来不是任何群体,是个体之间的。我跟台上其他的专业乐迷也是有分歧的,比如有的人会认为新裤子特别好,有的人说我理解不了这个乐队,这样的对话我听到过。

gq报道 :所以你觉得跟那个认为新裤子不好的专业乐迷也是无法交流的吗?

丁太升 :没必要交流。有什么必要吗?就像我认为舒淇最美,你认为大s最美,我们两个没法对话的,谁都说服不了谁。

gq报道 :所以审美其实也没有对错。

丁太升 :表面上看起来没有对错,但是我告诉你,美这个东西它一定是分高下的,汪曾祺的文字一定是美的。

gq报道 :美和不美是有一个标准,但是谁更美是不一定的。

丁太升 :是不一定,但是我会认为以我读过几本书的经验来看的话,我会觉得汪曾祺的文字比绝大多数的中文作家要好太多了,这个是毋庸置疑的,在我这是毋庸置疑的。

gq报道 :你说过作品的价值需要时间去验证,那你作为乐评人,为什么在一种非常自信的状态下斩钉截铁地说这个作品就是好的,或那个作品就是垃圾?

丁太升 :以我个人为例的话,我会认为我是基于我二十年的唱片行业的从业经验。而且我不会把自己定位成一个乐评人,我是一个唱片企划,我是以一个职业的角度去看待它,明白吗?

gq报道 :你一直在强调创作初衷这个事,在你看来存在好的动机或者没那么好的动机的区别吗?

丁太升 :有,比如说《hey jude》,保罗·麦卡特尼是写给他大侄子。他的动机是什么,是我想跟这个朱莉安说话。比如说《let it be》,动机,我相信可能会是let it be(英语)这句词。

gq报道 :你觉得不好的动机,举个例子。

丁太升 :不好的动机,大街上全是,那些商店里播放那些东西,快手、抖音上的,真正的好作品不多。

gq报道 :《学猫叫》的作者说他是写给他去世的猫的,你觉得他的动机不好吗?

丁太升 :我不了解,我不想谈这个话题。

❷ 那些粉丝们拿这个说事, 不可笑吗?

gq报道 :你之前在《奇葩大会》上批评《歌手》飙高音的错误审美,引起了很大争议。

丁太升 :这是一个比赛的悖论。高音更容易赢得比赛,所以人们纷纷去追逐那个高音,这个肯定是不正确的。我不是说反对飙高音,它是一种技术手段,你当然可以呈现,但是别只呈现技术,也别只有一种技术。你比如新裤子他不用飙高音,你比如说海龟先生,什么时候听他飙高音了?

gq报道 :上一期“女神合作赛”,你对于海龟和薛凯琪的合作评价很低,这是什么原因呢?

丁太升 :这个歌不对,在比赛的氛围里面不对,它过于小了,过于小巧,而且薛凯琪她把握不了这种东西,她的演唱里我没感觉到任何的诗意。而且她的那个服装造型太怪了我觉得。

海龟先生应该是31支乐队里我最喜欢的一支,我和李红旗的太太是好多年的朋友,她也是媒体的,我之前跟她说过,我觉得海龟先生太好了。但我会认为这首歌它是一首向下兼容的作品,为了那个薛凯琪。

gq报道 :那么哪一支跟“女神”的合作你觉得不是向下兼容,而是向上突破的?

丁太升 :没有向上的。这些女神其实都是拖后腿的,新裤子这个是我最期待的,但是新裤子这个分之所以那么低是因为cindy的那个现场,到第二段的时候,全程不在调里,只是后期修音的时候又修上来了,这是我在这解释一下为什么新裤子分那么低。

gq报道 :《歌手》播出的时候,你发微博批评了吴青峰的词不好。为什么觉得不好?

丁太升 :他的歌词大多数是有很多小聪明,但是缺少大才气。别以为他是学中文系,得过金曲奖,就去神化他。他歌词里面往往会是堆砌词组,乱造词藻的,永远不是顺畅的,我个人会更喜欢那些顺畅的。比如说你读海子的时候,我们把在黑暗中跳舞的心脏交给月亮,太他妈牛逼了,这是啪一下一把刀扎在你心上,而不是像《燕窝》那样,一直去围绕那个意象在那堆,不是那样的。

冯唐说过,文字是有金线的,对,我觉得这句话非常讨厌,但是非常正确,是有金线的。现在很多的词作者也好,或者是唱作人也好,他们的词作都是不及格的,近些年来愈演愈烈。

gq报道 :你觉得好的歌词和不好的歌词的区别是什么?从我们的角度看,他们可能就是一个小众的和流行的区别。

丁太升 :不是这样的。

gq报道 :你觉得是什么样的?

丁太升 :区别在于一气呵成的才华和唱片工业里面的堆砌的区别。

gq报道 :你觉得吴青峰他其实很多歌都是这种唱片工业的堆砌。

丁太升 :对,不过说一句,吴青峰这个新歌挺好听的,但是歌词可能会有同样的问题。

gq报道 :你最新一期的节目站起来对吴青峰说,他粉丝网络暴力你。

丁太升 :当时是马东cue我点评面孔,然后我不太想说面孔,因为面孔的表现大家都知道,我就说了一个题外话,其实我是想说大家别去做粉丝,去做乐迷就行了,去消费你喜欢的音乐人的现场,但是别做粉丝。下边那些人听到我提到吴青峰的名字之后就开始起哄,他们认为我是针对吴青峰在挑事。我并不是想挑事,我是想化解。结果应该是我现场表达能力的问题,还挺有争议的,所以我觉得我没表达好。

gq报道 :那为什么大张伟反驳了你一句,你就坐下了呢?

丁太升 :因为我觉得我们立场不同,他是需要粉丝的,他要靠粉丝们给他花钱的,我的这个观点很显然不符合现在的粉丝经济。但是我只是想告诉每一个独立的人,别去做粉丝。哪怕他是一个大明星,哪怕他是彭磊,哪怕他是马东,你和他是对等的,你在心态上不比他低,而不是他放个屁你要去闻,好香。这句话请写上,谢谢。

gq报道 :大张伟的意思应该是,你有批评吴青峰的权利,那么相应的,吴青峰的粉丝也有批评你的权利。

丁太升 :他是诡辩术,那我为什么要和他辩论呢?粉丝那是谩骂,和批评是不一样的。我告诉你,我是基于我的职业素养去说的,因为到现在我依然认为抛开了《歌手》那个节目,吴青峰的歌词是有问题的,而且他的歌词如果能更进一步的话,他会是一个更好的一个唱作人,这个有恶意吗?但他的粉丝们是什么,是说你妈死了,成百上千个粉丝在他们的群也好,或者是他们的网页也好,号召这些人来围攻我,那你觉得这是什么?网络暴力,这不是有自主人格的人做的出来的事情。

gq报道 :那你害怕误解或争议吗?

丁太升 :活着如果怕争议,你活着干吗?十年前吧,我从做草莓的时候,豆瓣上就有无数人骂黑刀傻缺的。这个世界谁跟谁能互相理解,他们发现一个乐队好像盘尼西林,叫radiohead。他们是这种水平的人,他们骂你,你有什么办法?

gq报道 :粉丝们最近从网上挖出了你之前写的歌词,认为你的歌词写的不怎么样。你知道这件事吗?

丁太升 :我知道,就两千五百年,什么屎还是要拉什么的。但我说了,那个是中国一个词作家陈卓先生的一个随笔,当时我21岁,我觉得很好玩的一个随笔,那我就把它写成一首歌,那首歌它其实用到了很多结构,转调等等,很有意思的一首歌,只是当时我没有制作,只是在阁楼上现场唱了一遍,李健我们两个合作,李健打手鼓,我弹琴唱,他给我唱和声。

他们拿那个歌词说事我觉得很可笑,陈卓老师那篇随笔非常深,两千五百年,核心是什么,两千五百年了,人变化了吗?人都上月亮上了,但是你屎还是要拉,这是很牛逼的一个随笔,格局很高的,视野很开阔的,那些粉丝们拿这个说事,不可笑吗,更显得他们无知。

❸ 你别给我挖坑

gq报道 :所以你从来不觉得你跟大众之间是可以沟通的吗?

丁太升 :人和人没法沟通,我和你也没法沟通,你明白吗?我们现在只能尽量的在一个基于这篇文章的基础上坐这聊天,否则我们生活中是没有交集的。

gq报道 :那你觉得交流有意义吗?

丁太升 :没有意义,所以我现在选择基本不交流,我相当一段时间,你知道,我的微博是关闭了评论的,因为我觉得交流无意义,汪曾祺和你交流没有意义,王小波和你交流没有意义,钱学森和你交流也没有意义。

gq报道 :是有一部分人交流没有意义,还是所有人之间交流都没有意义?

丁太升 :绝大多数。

gq报道 :极少数是谁?

丁太升 :比如说我和我老婆之间的交流是有意义的。

gq报道 :为什么?

丁太升 :因为我要给这个家庭一个更好的氛围。

gq报道 :你们的立场和利益诉求都是一致的。

丁太升 :对。

gq报道 :可能无关品位、知识、价值观。

丁太升 :我先说好,你别给我挖坑,因为我脑子太慢了,我和我太太之间,首先我们是有一个共同的基础的,所以你别给我挖坑。

gq报道 :这不是挖坑,这只是好奇。

丁太升 :我知道,但是你这句话是可以挖出非常大的坑来的。

gq报道 :是吗?

丁太升 :是,如果我来写这篇文章写你的话,同样的一段话,我能给你挖一个巨大的坑。

gq报道 :我想知道这个巨大的坑是什么?

丁太升 :我告诉你,我做了二十年的唱片文案,我写过可能得有一两百万字的各种文案,我太知道文字是什么。

gq报道 :我想知道刚才那句话的坑是什么?

丁太升 :是什么,我告诉你,你可以把他写成虽然这两个人没有共同的知识层面,价值观等等,但是他们为了一个家庭所谓的平稳而委曲求全。你们有你们的利益诉求,我觉得无所谓。但我觉得咱们首先要有一个良好的对话氛围。如果说是,因为这个节目,现在目前有这么大的争议,你们去放大这个争议的话,那真的很没意思。

gq报道 :我们不是为了放大争议,我们就是为了解开争议,我们是想要构建一个沟通的基础,因为你也觉得现在很多人跟你交流不了,我们想弄清楚原因是什么。

丁太升 :不是交流不了,是我觉得交流无意义。

gq报道 :有人会觉得你在音乐行业里面有一定的话语权,你在进行意见表达的时候应当对公众负有某种程度上的责任。

丁太升 :我只对我儿子有责任,还有我老婆和我父母,我对其他人没有责任。

gq报道 :那你有想过干脆停止在大众媒体前的表达这些东西吗?

丁太升 :我不想成为一条蛆,我不想成为那缸里的一条蛆。和变成一条蛆相比,接受这些伤害是正常的。而且我觉得这几年以来,我自从辞职之后,这四年,我非常快乐,我活的非常快乐。

❹ 跟天才们比,那我可能几乎一无是处

gq报道 :你四年没有工作,那你都在做什么?

丁太升 :我做的事情太多了,我写小说,写剧本,我拍纪录片,我给自己的定位是一个创作者。我觉得我在创作上是一个缺少更大才华的人。因为在2002年的时候,一天晚上木马的主唱谢强,清醒的沈黎晖,摩登的另外一个企划,我们在一起玩,弹着木吉他。谢强新写了一首歌还没有歌词,他就在那哼唱,我的天,好有才华。有才华的人这么多,我为什么还要去继续创作呢?所以我在那之后我很长时间没有再继续写歌了。

gq报道 :但是你提到你现在又重新开始创作?

丁太升 :时隔多年,十五年,十六年过去,我觉得我可以写出不一样的好来,对,比如说我现在,我也在写歌,重新写歌,也做纪录片,我也写诗,我的诗我觉得比一些人写的要好,比一些所谓的诗人写的要好,我的小说,我是一个差不多四十万字的一个小i说,我也一直在写,它横跨几十年的一个历史,涉及到几个国家,很有意思,这个可能也不是一般人能写得了,我能够努力的写出来,这个对我来讲也很有意义,它不一定能够出版,但就是很有意义。

那当然了,比我认识的那些天才们,我不如他们,但我觉得这个不重要啊,重要的是我现在还能做音乐,我能用我的方式去做,我能写我的东西。而且我不认为说一个作品是一定要被人认可才好的,其实我的快乐在于,比如说我前两天完成那个作品,叫《狼狗》,那个东西我从来没指望它会被人认可。因为那个东西它太个人了,而且我觉得它是一首充满了黑色荒诞的一首作品,而且它是一个悲剧,它像卓别林一样的悲剧。

gq报道 :那你觉得自己是平庸的吗?

丁太升 :我当然不是平庸的,我比太多人有才华了。但是跟天才们比,那我可能几乎一无是处,我觉得无所谓。

gq报道 :沈黎晖也说,他觉得真正顶尖、出色的作品一定会得到市场的认可的,如果它还没有得到那么广泛的认可,就是因为它还不够好。

丁太升 :我认可啊,对,但是这个好呢,是一个悖论其实。比如说《小时代》非常被市场认可,但它不一定是好作品。那有一些作品呢,比如说梵高,比如说海子的诗,在他们活着的时候都没被认可过,海子每天去敲门,你听听我的诗,被人骂傻,被无数人骂傻。外界的认可,我从来没想,其实以我做这么多年企划的经验,我想做一首被传唱的那种土歌其实很容易,我觉得。

gq报道 :你提到自己在写小说,进展怎么样了?

丁太升 :写完三章了,一共四十章,写完三章了,四十分之三。两年写了三万字。我不着急,我觉得可能我如果能用十年把它写完我就很满意了。它是一个历史小说,里面有人性,有爱情。

gq报道 :你批评的歌手有很多,你批判的边界是什么?是你觉得作品的好坏与它的影响力不匹配时就会去指点吗?

丁太升 :他进入到公众领域很重要,比如张杰,他参加我是歌手,我会说他哪里好,哪里不好。但他平时出自己的专辑也好,或者是开演唱会也好,我没有必要。

gq报道 :那你觉得你的评价标准是统一的吗?

丁太升 :基本上,我觉得应该是,我自认为是。

gq报道 :我们也知道节目里一些评委老师其实在私底下挺敢说的,但是他在节目上所呈现的是一种非常和平与爱的表达。

丁太升 :对。每一个人选择用什么样的方式去做他自己,一定有理由的,对。我们没有权利要求别人一定要做一个英雄,做一个高尚的人。

gq报道 :有些人会认为你是靠这些激烈的言论博出位?

丁太升 :我不回应,因为我不是那样的人,我从来不是。我如果靠这些博出位的话,我告诉你啊,以我的这个江湖地位,你们认可我有点地位,对吧,因为你们刚才说了。我大可以去夸那些明星,那我能瞬间涨到一百万粉丝。因为我身边有这样的案例。其实可以做到说一些片汤儿话,谁都不得罪,听起来还像是真话。但我只是想说一些真话,对得起我的职业操守。

gq报道 :有的创作者他会觉得说,这个世界上有那么多经典的好作品,那我为什么不花时间投入到欣赏这些作品、创作这些作品中去,而不是花时间去和吴青峰的粉丝打嘴仗?

丁太升 :我经常自嘲是一个热心电视观众。其实我在看这些节目的时候,也是在认知这个行业,这是一个自我消遣,也是一个认知的过程,他不矛盾。

❺ 我一直在妥协

gq报道 :看你微博,父亲的这个身份对你来说非常的重要,你提到你会给孩子听很多的歌,会希望培养他独立的审美。

丁太升 :但是我现在很担心他将来如果成为了一个读很多书、听很多音乐、去很多地方、看很多电影的人,他的人生会不会变得很难。因为周围全是蛆,而他是一个知道世界本质的人,他该怎么办,那些人会认为他是异端。我这几天在想这个问题。

gq报道 :这是来自于你自己的经历吗?

丁太升 :不完全,来自于我的观察。因为这个世界越来越反智,越来越给极端者以空间。所以你作为一个有独立人格的人,会很难。

gq报道 :所以你的孩子,你从来没有让他接触过《学猫叫》这样的东西?

丁太升 :目前没有。我觉得他不会在一个无菌的状态下长大,他一定会接触各种各样的东西,但是这个不重要,他会知道这个世界是多元的。但是回到家庭,他的家庭教育会告诉他,怎样的艺术作品是更好的东西,是更好的作品。我每天都在看书,他也喜欢看书,他说爸爸你给我念这本,他有几百本书现在。

gq报道 :你在孩子面前是一个温柔父亲的形象,但为什么在镜头所聚焦的地方,我们看到的你是一个非黑即白,姿态强烈的形象?

丁太升 :那些人都没见过我,你见过我,你也知道我性格里有很强的一面,但是我有非常温和的一面。比如说我在谈到我们喜欢的东西,诗歌、电影,音乐,我眼睛里是冒着光的,脸上是带着笑的。

gq报道 :所以你觉得40岁的你和20岁的你有什么不一样?

丁太升 :我觉得现在的我肯定是更了解这个世界,也更温和。

gq报道 :愿意做出妥协吗?

丁太升 :我一直在妥协。

gq报道 :什么事情是你在妥协的?

丁太升 :比如说婚姻,婚姻里边将来你结婚你就知道,一定要做出妥协,不断的妥协。

gq报道 :除去私人的部分,社会化的过程当中你愿意做出妥协吗?

丁太升 :愿意,比如说你在发一条微博的时候,你先自己把它阉割一遍。█

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采访、撰文:卫诗婕、张洁琼

编辑:何瑫

运营编辑:佟通通

微信编辑:尹维安